Hľadať
Notifikácie 📣

Chceš dostávať čerstvé novinky?

Sledujte nás
Nastavenia súkromia

Takto chránime tvoje údaje - GDPR

domov

Mychailo Podoľak: Musíme definovať, čo je mier

Takmer každý deň si Trump a Putin vymieňajú vyhlásenia o možnom konci vojny. Čo si o tom myslí Kyjev? Rozhovor s Mychailom Podoľakom

26.01.2025 18:00
debata (9)

Takmer každý deň Trump oznamuje niečo nové o svojom pláne ukončiť rusko-ukrajinskú vojnu. Zároveň sa jeho rétorika voči Moskve stáva tvrdšou: najmä sľúbil kolaps cien ropy, ak Moskva nezastaví boje. Americký prezident navyše vymenoval osobitného vyslanca Keitha Kellogga, ktorý sa bude riešením konfliktu zaoberať, ako tvrdili ešte pred voľbami agentúry Reuters a The Wall Street Journal, aby Trump vyvinul tlak na Moskvu aj Kyjev, aby ich prinútil k mieru. Trump zároveň verejne kritizoval Zelenského za to, že nesúhlasil so začatím rokovaní začiatkom roka 2022. Putin zablahoželal Trumpovi k nástupu do úradu a potvrdil, že je pripravený na dialóg o „ukrajinskom konflikte“ a neskôr dodal, že s americkým prezidentom má „dôverný vzťah“. Napätie v súvislosti s mierovými rozhovormi stúpa, ale čo si o tom myslí Kyjev? Osobitná korešpondentka serveru Meduza Lilija Japparova o tom hovorila s Mychailom Podoľakom, poradcom vedúceho kancelárie Volodymyra Zelenského.

Mychailo Podoľak 19. augusta 2022
Mychailo Podoľak 19. augusta 2022 Mychailo Podoľak 19. augusta 2022

Posledných pár mesiacov všetci hovorili o mierových rozhovoroch. Veríte, že mier čoskoro príde?

Musíme definovať, čo je mier. Pre Rusko je to okupácia, ale pre Ukrajinu je to príležitosť zachrániť si život. A verím, že demokratické krajiny sa priblížili k pochopeniu, že vojny tohto typu možno zastaviť len donútením agresorskej krajiny. Dohodnúť sa nebude možné, dá sa to len vynútiť. A zodpovedajúcu zmenu v rétorike voči Rusku vidím predovšetkým u nového prezidenta USA. To dáva určitú nádej.

Na fóre v Davose už Trump prešiel k vyhrážkam: povedal, že požiada Saudskú Arábiu a OPEC, aby znížili ceny ropy a odrezali z ruských príjmov z nej, aby zastavili vojenské akcie na Ukrajine. Sú takéto hrozby vôbec realizovateľné?

Toto nie sú hrozby. Ide len o to, že pre mnohých nečakane Trump navrhuje riešenia, ktoré môžu byť jediné účinné. Teda prudký nárast vojnových nákladov pre Rusko a zníženie jeho ziskovosti na globálnom trhu. Ak cena ropy klesne pod 50, alebo ešte lepšie 40 dolárov, potom Ruská federácia samozrejme príde o obrovské množstvo peňazí potrebných na pokračovanie vojenských operácií. Trump navyše nežiada len zavedenie podmienečných sankcií na úrovni krajín, ktoré spotrebúvajú ropné produkty. Nie, Trump hovorí, že rozhodnutie o znížení ceny by mali prijať krajiny OPEC a Saudi, s ktorými majú USA vrelé vzťahy. Ide o rýchly a dobre premyslený nástroj, ako prinútiť Rusko k adekvátnejšiemu svetonázoru. Ďalšou otázkou je, či to sám Putin pochopí. Zatiaľ reaguje, akoby to bola nejaká hra zo zákulisia: povedzme, že ste urobili nejaké vyhlásenia a potom sa budeme dohadovať v zákulisí. Myslím, že sa hlboko mýli.

Marco Rubio - minister zahraničných veci USA Čítajte viac Rubio: Rusko je agresor, ale vojnu treba ukončiť

Nemyslíte si, že takýto tlak môže ohroziť mierové rokovania? Koniec koncov, Putin, ako vieme, nemá rád nátlak.

Putinovi sa môže niečo páčiť alebo nepáčiť, ak má priestor na manévrovanie. Teraz je extrémne závislý. Sledoval som videokonferenciu z jeho posledného (21. januára 2025) rozhovoru s (čínskym prezidentom) Si Ťin-pchingom – Si je odmeraný a ironický, pozerá na Putina s miernym pohŕdaním a Putin sa snaží získať priazeň: „Pozri, dokážeme toto, dokážeme tamto.“ Vyzerá ako neistá osoba, ktorej povesť je v červenej zóne. Pretože naozaj nie je nezávislý v celom rade rozhodnutí a bez podpory veľkých krajín sa nikam nepohne. Okrem toho si nemyslím, že Trump bude venovať pozornosť Putinovmu psycho-emocionálnemu stavu. Putin s ním nie je rovnocenným hráčom.

Trumpovi sa nepodarilo zastaviť vojnu do 24 hodín, ako sľúbil, a poveril svojho osobitného vyslanca pre Ukrajinu a Rusko Keitha Kellogga, aby konflikt ukončil do 100 dní. Zdá sa vám tento nový termín dosiahnuteľný?

Toto sú realistický časový rámec pre úlohu, ktorej Kellogg čelí. Trump to formuluje jasne: je potrebné vypracovať scenár, ktorý bude vyhovovať USA a Ukrajine – a skutočne povedie ku koncu vojny. Chcel by som tiež upriamiť pozornosť na slová ministra zahraničných vecí USA Marca Rubia, ktorý povedal, že vojna by sa mala vyriešiť tak, aby sa o tri alebo štyri roky neobnovili boje. To znamená, že plán na ukončenie konfliktu musí zaručiť ochranu suverénnych práv Ukrajiny, východnej Európy ako celku a návrat k medzinárodnému právu ako štandardu medzištátnych vzťahov.

vojna na Ukrajine Čítajte viac Ruské straty na Ukrajine: Potvrdených 90 000 mŕtvych ruských vojakov

Podarilo sa už Ukrajine uskutočniť konzultácie s Kelloggom? Do Kyjeva plánoval pricestovať začiatkom januára, no cestu z nejakého dôvodu odložil.

Nie, s pánom Kelloggom ešte nebol žiadny kontakt. Podľa môjho názoru Kellogg v súčasnosti rozvíja pozíciu USA voči Rusku, ktoré zjavne ešte nie je pripravené na adekvátny rozhovor.

Čo si myslíte o Kelloggovom postoji k ukončeniu vojny? Presadzoval používanie metódy cukru a biča v procese rokovaní – napríklad plánovali pohroziť Ukrajine totálnym obmedzením vojenskej pomoci USA.

To všetko bolo predtým, ako sa páni Kellogg a Trump ponorili do problémov tejto vojny. Aj keď bez palice nebude vo vzťahu k Rusku fungovať nič. Pán Kellogg bude pracovať na vývoji tohto biča. Jediný spôsob, ako efektívne spolupracovať s Putinom, sú hrozby a nátlak. Treba mu vysvetliť cenu, ktorú osobne zaplatí. Okrem toho sa zníži nielen jeho schopnosť financovať vojnu, ale aj jeho schopnosť vyriešiť niektoré domáce ruské sociálne problémy. V rámci Ruskej federácie bude rásť napätie a Ukrajina, dúfam, bude zásobovaná zbraňami s dlhým doletom. Čo povedie k tomu, čoho sa Putin najviac obáva: stratí kontrolu a bude odstránený zo svojej pozície diktátora.

Keith Kellogg Čítajte viac Kellogg chce dosiahnuť dohodu o mieri na Ukrajine do 100 dní

Čo si myslíte, že Putin od Trumpa očakáva? Ruský prezident napríklad 20. januára vyhlásil, že je pripravený „na dialóg s novou americkou administratívou o ukrajinskom konflikte“ a chce dosiahnuť „dlhodobý mier“.

Putin rád stavia svoju zahraničnú politiku na klamstvách – a sám očakáva, že bude oklamaný. Namiesto globálnej diskusie ráta so zákulisným vyjednávaním. Že každý urobí na verejnosti nejaké upokojujúce vyhlásenia, ale skutočné rokovania budú prebiehať v zákulisí, kde bude môcť klamať a vyvíjať nátlak: „My vám dáme toto a vy nám toto.“ V týchto očakávaniach sa Putin katastrofálne mýli.

Podľa Trumpa už prebiehajú prípravy na jeho stretnutie s Putinom. Konzultovali to s ukrajinskou stranou?

Všetko, čo sa týka rozhovoru Trump-Putin, je výsadou americkej administratívy. Myslím si, že Trump sa naozaj potrebuje stretnúť s Putinom, aby pochopil hĺbku jeho intelektuálneho úpadku. Aby Putin odhalil svoje vnútro a Trump zhodnotil mieru svojej nedostatočnosti – a prestal od tohto subjektu očakávať racionálne správanie. A potom musíme začať tvrdú ekonomickú stimuláciu Ruska: prepad cien ropy, nové sankcie voči Putinovmu najbližšiemu kruhu, konfiškácia majetku, zmrazenie majetku, odrezanie spôsobov, ako obísť sankcie.

Volodymyr Zelenskyj v Davose Čítajte viac Zelenskyj: Na území Ukrajiny je viac ako 600 000 ruských vojakov

Zelenskyj 21. januára povedal, že Spojené štáty a Ukrajina pracujú na zorganizovaní stretnutia prezidentov oboch krajín. Existuje porozumenie o programe stretnutia – o čom budete diskutovať?

Prípravy na toto stretnutie prebiehajú tak na úrovni ministerstva zahraničných vecí, ako aj na úrovni prezidentskej administratívy. A témy tohto rozhovoru sú zrejmé a jasné: bezpečnostné záruky, nedotknuteľnosť hraníc, jasné pochopenie našej úlohy v medzinárodnom bezpečnostnom systéme, program obnovy Ukrajiny, diplomatická, vojenská a finančná podpora a posilňovanie partnerských vzťahov – to je pre nás dôležité.

Existuje v Kyjeve porozumenie v súvislosti s trojstrannými rokovaniami medzi Ukrajinou, Ruskom a Spojenými štátmi? V akom formáte sa o tom diskutuje?

Nemyslím si, že toto je otázka zajtrajška alebo pozajtrajška. Nateraz musíme viesť rokovania v inom trojuholníku – USA, Európska únia, Ukrajina – aby sme konečne zosynchronizovali naše pozície k dosiahnutiu konca vojny. Tiež si myslím, že dôjde k určitej komunikácii medzi USA a Čínou a USA a krajinami globálneho juhu. Potom bude možné hovoriť o trojstranných rokovaniach.

Prudké boje pri Časiv Jare. Ukrajinci odrážajú útoky Rusov
Video
Ukrajinská 24. mechanizovaná brigáda bráni Časiv Jar v Doneckej oblasti. (24. januára 2025) / Zdroj: Ukrajinské ministerstvo obrany

Volodymyr Zelenskyj pomenoval 23. januára podmienky rokovaní s Ruskom. Tie hlavné – poskytnutie bezopečnostných záruk Kyjevu: západné krajiny vrátane Spojených štátov musia na Ukrajinu poslať najmenej 200 000 príslušníkov mierových síl, povedal ukrajinský prezident. Alternatívnou možnosťou by bolo prijatie Ukrajiny do NATO. Čo na takéto podmienky hovoria vaši partneri v Európe a USA?

Pre Putina je expanzia teraz spôsobom, ako si udržať moc. Ak teda naozaj chceme trvalý mier, existuje niekoľko možností. Buď vstup Ukrajiny do NATO, alebo bezpečnostné garancie v izraelsko-americkom formáte, keď oblohu nad Izraelom chránia americké protiraketové obranné systémy a letectvo. Alebo mierový kontingent; o tomto našom návrhu sa teraz diskutuje vo Francúzsku, Veľkej Británii a krajinách severnej Európy. Vzhľadom na frontovú líniu dlhú 1 300 kilometrov a prítomnosť viac ako 600 000 ruských vojakov na okupovaných územiach by mierový kontingent mal byť okolo 150 – 200 000 vojakov. Prezident Ukrajiny hovorí: tu sú možnosti, nie sú žiadne iné. Nemôžete formálne povedať Putinovi, že sme ukončili vojnu, a očakávať, že zastaví expanziu a provokácie.

Putin zasa odmieta akceptovať vstup Ukrajiny do NATO. Vyhlásil, že Rusko bude pripravené na mierové rozhovory len vtedy, ak Ukrajina stiahne svoje jednotky zo štyroch oblastí, ktorých anexiu Moskva predtým oznámila. Vzhľadom na to, ako ďaleko sú od seba pozície Kyjeva a Moskvy, veríte perspektíve rokovaní?

Samozrejme, že verím. Ale tu bude potrebný nátlak, všetko ostatné nefunguje. Nedá sa spoliehať na dobrú vôľu agresorskej krajiny. Naši partneri a v prvom rade Spojené štáty americké už začínajú chápať, že s Ruskom už nie je možné flirtovať. Musíme ho k rozhovorom prinútiť, ekonomickými a vojenskými prostriedkami.

Ruský prezident Vladimir Putin v Sankt... Foto: Anton Vaganov
Vladimir Putin Ruský prezident Vladimir Putin v Sankt Peterburgu na Medzinárodnom ekonomickom fóre 7. júna 2024. (Anton Vaganov/Pool Photo via AP, File)

Trumpove plány na vyriešenie konfliktu zatiaľ nezahŕňajú vstup Ukrajiny do NATO. Ako plánujete dosiahnuť vstup krajiny do Severoatlantickej aliancie?

Prostredníctvom diskusie a racionálnych argumentov. Vytvorením veľkej siete zahraničných politikov, ktorí túto myšlienku podporujú. Napríklad Ukrajina môže poskytnúť Európe mimoriadnu kompetenciu: na základe ukrajinských ozbrojených síl môže byť vybudovaná spoločná európska skupina vojsk, ktorá zaistí bezpečnosť bez toho, aby sa obrátila o pomoc na Spojené štáty.

Bývalý americký poradca pre národnú bezpečnosť John Bolton vyjadril obavy, že Trump sa pokúsi prinútiť Ukrajinu, aby uzavrela mierovú dohodu za nevýhodných podmienok. Bojíte sa toho?

Nie, nebojím sa toho. Pretože by to bola veľká rana pre reputáciu USA. To by znamenalo, že Rusku by bolo dovolené pokračovať vo svojom agresívnom pochode. Stále existuje možnosť, ako ukončiť túto vojnu úplne iným spôsobom. A znížiť nestabilitu generovanú Ruskou federáciou.

John Bolton 18. apríla 2018 (AP Photo/Pablo... Foto: Pablo Martinez Monsivais
John Bolton John Bolton 18. apríla 2018 (AP Photo/Pablo Martinez Monsivais)

Generálny štáb Ozbrojených síl Ukrajiny 22. januára uviedol, že situácia na fronte je naďalej zložitá a ruskí vojaci si zachovávajú prevahu v počte vojakov a technike. Čo sa teraz deje v prvej línii?

Situácia je zložitá najmä na Doneckom smere. Rusko má teraz oveľa viac nábojov, obrnených vozidiel, delostrelectva a viac lacnej živej sily. V súčasnosti Ozbrojené sily ruskej federácie používajú taktiku, keď sa malé skupiny snažia infiltrovať pozdĺž celej frontovej línie a budovať malé predmostia, aby ich ďalej rozvíjali. Ale vojna pokračuje a ak Ukrajina začne dostávať viac rakiet, mínometných a reaktívnych nábojov, situácia sa vyrovná.

© Autorské práva vyhradené

Facebook X.com 9 debata chyba Newsletter
Viac na túto tému: #Európska únia #Čína #Rusko #USA #Ukrajina #Donald Trump #Volodymyr Zelenskyj #Mychailo Podoľak #ruský prezident Vladimir Putin