V Ramalláhu na Západnom brehu Jordánu poskytol talianskemu denníku Corriere della Sera Džibril Mahmúd Muhammad Radžúb, (nar. 1953), tajomník Ústredného výboru palestínskeho hnutia Fatah. Po Mahmúdovi Abbásovi je najmocnejším mužom na okupovaných územiach a možno bude aj jeho nástupcom. Vedie aj Palestínsky futbalový zväz a Palestínsky olympijský výbor. Na stene má dve fotografie, ktoré slúžia ako pozadie pre inštitucionálne zábery s jeho hosťami: Jásir Arafat vľavo a Mahmúd Abbás vpravo.
Čítajte viac BBC: Dohoda o prímerí v Pásme Gazy počíta s prepustením 34 rukojemníkov a 1000 väzňov
Neprejde deň bez napätia medzi Palestínčanmi a osadníkmi na Západnom brehu. Pred pár dňami došlo k útoku, pri ktorom prišli o život dve ženy a policajt. Čo si myslíte o tejto situácii večného konfliktu na územiach?
Myslím si, že je to realita, ktorá sa nikdy nezmení. A myslím si, že jediné riešenie konfliktu je politické. Nie vojenské, ekonomické alebo náboženské. Politické riešenie znamená dve entity žijúce vedľa seba. Toto je jediné riešenie. A prvým krokom je vzájomné poznanie iracionálnych obáv. Vzájomné porozumenie jeden druhého. Je potrebná nezávislá Palestína: štát, ktorý si môže užívať suverenitu a nezávislosť. Len tak sa z toho dostaneme.
A druhý krok?
Vstup na scénu medzinárodného spoločenstva. Oficiálne uznať prítomnosť Izraela na Blízkom východe a pre bezpečnosť všetkých. Je tu aj demografický problém. Medzi riekou Jordán a morom žije 50 % Židov a 50 % Arabov. Nie sme neviditeľní a sme tu. Myslím si, že Izrael musí pochopiť a uznať právo palestínskeho ľudu na sebaurčenie. Vtedy a len vtedy máme šancu. Jednostrannosť Izraela nikdy nezaručí stabilitu na Blízkom východe.
Čítajte viac Pri streľbe na autobus s Izraelčanmi na okupovanom Západnom brehu zomreli traja ľudia
O akej jednostrannosti hovoríte?
O všetkých ich jednostranných krokoch na území. Dám Vám príklady: pokračovanie s osídľovaním, konfiškáciami, anexiami pôdy, vytváraním kolónií, ponižovaním, dusením Palestínčanov… takto sa mier nikdy nedosiahne. Včera som mal ísť na pohreb do Hebronu. Aby som sa dostal z Ramalláhu, stál som niekoľko hodín v rade na kontrolnom stanovišti. Zdá sa vám správne, že nemáte ani právo ísť v pokoji na pohreb? A potom je tu jedna zásadná vec, ktorú si treba uvedomiť…
Aká vec by to mala byť?
Medzi Palestínčanmi a Izraelčanmi neexistuje žiadna dôvera. V žiadnej téme, ale najmä nie v otázke hraníc. Na vybudovanie mosta potrebujete sprostredkovateľa. Nemyslím si, že v dnešnom šialenom, hlúpom, fašistickom izraelskom vedení v tejto chvíli existuje partner, s ktorým by sa dalo hovoriť. Neexistuje partner, s ktorým by sa dal viesť dialóg. Takže sprostredkovateľom musí byť medzinárodné spoločenstvo. Dohodu možno dosiahnuť len vtedy, keď medzinárodné spoločenstvo vyvinie dostatočný tlak na Izrael. Povedzme to takto: rozvod musí prebehnúť medzi dvoma stranami a na rozvod sa musíte obrátiť na sudcu. Musíme sa obrátiť na súd, teda na Bezpečnostnú radu OSN.
Foto: SITA/AP, Matias Delacroix
Hovoríte o mediátoroch a predpokladáte mier s politickým riešením. Palestínčania na Západnom brehu však chcú politické riešenie? Pripomínam vám, že pred niekoľkými dňami tu na územiach došlo k útoku s tromi úmrtiami…
Pripomínam vám, že konflikt nezačal týmto útokom ani 7. októbra 2023. Vie, koľko zverstiev Izraelčania spáchali? Zomrela Izraelčanka; a čo teda? V Gaze sú tisíce mŕtvych detí… to viete? Táto eskalácia začala dlho pred 7. októbrom alebo týmto útokom. Chcem aby bolo jasné: Neverím, že naše národné túžby sa dajú realizovať krvou. Ale na druhej strane, Izrael by to mal pochopiť, mal by sa pozrieť do zrkadla a vidieť, čo robí proti Palestínčanom. Nemyslím si, že by sme mali byť obetným baránkom toho, čo sa stalo v 40. rokoch.
Hovoríte o holokauste?
Áno, hovorím o tom. Nie sme vinní za holokaust a neverím, že Izraelčania majú právo urobiť to isté proti Palestínčanom. My tu žijeme a oni musia prehodnotiť svoju politiku. Potrebujú dobiť baterky a začať odznova: uznať, že sme tu a že nás nemôžu vykopnúť. Chcem vám pripomenúť, že Rabina zavraždili Izraelčania a krátko nato mal rovnaký osud aj Arafat. A ešte: viete, že prvý útok po mierových dohodách vykonal Žid? (Streľba v mešite v Hebrone) Ak si teda chceme pripomenúť, kto to začal, bol to izraelský terorista. Hovorím, že je čas, aby medzinárodné spoločenstvo zasiahlo: už je toho dosť. Izraelčania nemajú právo vodiť svet za nos za to, čo sa stalo v Európe v štyridsiatych rokoch… Môžeme sa vrátiť aj do histórie, ale sme tu. Teraz. Takže namiesto toho, aby ste sa ma pýtali na ten útok, opýtajte sa ma, čo urobil a povedal pán Smotrič, fašista Smotrič (krajne pravicový izraelský minister financií).
Čítajte viac Izrael chce mať v Pásme Gazy voľné ruky
Smotrič nie je pre Vás ten pravý mediátor…
Je v tejto fašistickej vláde. A ľudia ako on sa musia prestať snažiť vymazať Palestínu a Palestínčanov. Bezpečnosť Izraela na Blízkom východe nemôže existovať bez uznania existencie Palestínčanov. Verím a myslím si, že Izrael má právo na svoju bezpečnosť, ale v rámci medzinárodne uznávaných hraníc (t. j. tých pred šesťdňovou vojnou: žiadny Západný breh Jordánu, žiadne Golanské výšiny). Inak sú zodpovední za utrpenie oboch národov za to, čo sa deje za uznanými medzinárodnými hranicami (t. j. na okupovaných územiach). Napríklad: čo robia v Kedumime, kde nedávno došlo k útoku? To je palestínske územie… čo tam robia? Prišli navštíviť Palestínčanov? Alebo sú to okupačné sily? Opakujem: lopta je na strane Ameriky, Európy a medzinárodného spoločenstva. Izraelská rozpínavosť, fašizmus, rasizmus sú hrozbou pre stabilitu regiónu. Jediný spôsob, ako si Izrael môže užívať mier, integráciu, normalizáciu, je prijať medzinárodnú legitimitu… A uznať Palestínu.
Palestínska samospráva sa usiluje ovládnuť Gazu, keď sa vojna skončí. Ale ani tu, na Západnom brehu, ktorý riadi Palestinská samospráva, jej bezpečnostné sily nedokážu zaručiť právo a poriadok. Čelia teroristom z Hamasu, Džihádu a nezávislým teroristickým skupinám, ktoré sa množia… Ako chcete zaistiť bezpečnosť v Gaze?
Pozrite, viem, ako sa vysporiadať s touto témou, pretože som slúžil v palestínskej národnej bezpečnosti. Neexistuje spôsob, ako môže Izrael dosiahnuť bezpečnosť bez politickej úrovne. Bez vytvorenia mechanizmu spolupráce. Izraelčania chcú, aby sme na tejto otázke pracovali, ale len pre ich vlastnú bezpečnosť. A čo Palestínčania? Ich národné ambície? Vidím týchto chlapíkov z ochranky PNA (palestínska samospráva): ich motiváciou je nádej. Možno tomu nerozumiete, ale chápem poníženie týchto ochrankárov, keď Izrael podnikne svoje vpády a rozostaví na scénu svoju armádu. Myslím si, že táto situácia je katastrofou. Je potrebné vzájomné porozumenie a spolupráca.
Čítajte viac Existuje veľa názorov na to, kto bude vládnuť Gaze, ale žiadne riešenie
Čo je podľa vás najväčšou hrozbou pre Izrael po 7. októbri?
Ľudia ako Smotrič. Sú najväčšou hrozbou pre existenciu Izraela; nie Palestínčania, nie okupácia území, nie Irán, ale tieto nacistické skupiny, ktoré dobre poznám. Pozrite, som kritický k Mahmúdovi Abbásovi, ale je jedným z priekopníkov, ktorí najviac investovali do dialógu s Izraelom. Tento dialóg je jeho výtvorom, nikdy nepodporoval krv. Možno je poslednou z veľkých osobností PNA, ktorá môže uzavrieť palestínsko-izraelskú dohodu. Pýtam sa však: koho máme na druhej strane? Benjamina Netanjahua? Viem, kto je „Bibi“. Zbabelec. Poznám ho dlhé roky a stretol som ho desiatky krát a verte mi: je horší ako Smotrič a Ben Gvir, ktorí sú v jeho vláde. Ešte raz opakujem: Palestínčania si musia vytvoriť mechanizmus, ktorý im umožní osloviť a prispieť k bezpečnosti svojho ľudu a Palestíny, Izraela a všetkých susedných krajín, ale malo by to byť založené na politickom horizonte. Inak si myslím, že nikto nemôže zaistiť bezpečnosť nikoho iného.
Hovorme o rukojemníkoch Hamasu. Zdá sa, že dohoda o ich oslobodení je blízko.
Som bývalý väzeň, strávil som 17 rokov v izraelských väzniciach, po prvej intifáde ma prepustili v rámci výmeny väzňov. Otázka väzňov by mala byť navždy uzavretá. Udržať ju otvorenú je skutočný problém. Myslím si, že prepustenie všetkých palestínskych väzňov v izraelských väzniciach by otvorilo novú stránku. Otvorilo by to skutočnú stránku na obidvoch stranách. Dúfam, že to izraelská vláda pochopí. Je to v záujme všetkých. Od roku 1985 tam máme vo vnútri ľudí. Máme ich 21 z obdobia pred Dohodami z Osla a nikdy ich neprepustili. Z akého dôvodu?
Čítajte viac Palestínska národná samospráva uskutočnila vojenskú operáciu proti islamistom na Západnom brehu Jordánu
Prečo sú teroristami?
A čo je „Bibi“? Je to Matka Tereza? Eh… Otvorenie dverí väznice je jedným z kľúčových bodov do budúcnosti.
A ďalšie kľúčové body?
Nech Izrael uzná hranice z roku '67 a konečne uzrie svetlo suverénny palestínsky štát. Ak sa toto všetko stane, na oboch stranách sa otvorí nová kapitola stability a mieru, inak sa vždy nájde niekto, kto bude mať za cieľ vykonať útok, aby bol ich príbuzný prepustený. Pozrite, neignorujem utrpenie na inej strane ako palestínskej a absolútne verím v mier. Ale to, čo som naznačil, je jediný spôsob, ako začať cestu k mieru a budúcnosti, pretože nič nie je horšie ako stratiť nádej.
Čítajte viac Západní lídri vnímajú Sinvárovu smrť ako príležitosť
Radžúb zdôraznil, že Palestínska samospráva neprevezme zodpovednosť za pásmo Gazy bez dohody s Hamasom a predovšetkým, že sa tak nestane skôr, ako sa Izrael z pásma stiahne. Zopakoval svoju podporu ľudu Gazy a Hamasu s tým, že akékoľvek diskusie o budúcnosti pásma Gazy musia zahŕňať islamské hnutie. „Do pásma Gazy nepôjdeme bez dohody s hnutiami odporu, najmä s Hamasom, a nie skôr, ako sa Izrael z Gazy stiahne.“
